المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الراجحي .... لا جهاد في العراق حتى جهاد الدفع ...!!!



أرطبون ألعرب
04-10-05, 8:41 PM
قـال الـسـائـل : هـل يـتـعـتـبـر الاجـتـهـاد والـمـخـالـفـة لـرأي الآخـريـن مـخـالـفـة مـنـهـجـيـة ؟ خـصـوصـاً إذا كـان الاجـتـهـاد ضـمـن نـطـاق الـعـقـيـدة ؟ مـثـال ذلـك تـأيـيـد الـجـهـاد فـي أفـغـانـسـتـان والـعـراق ، وهـل هـذا الـخـلاف مـسـوغ لـتـخـطـئـة الـطـرف الآخـر ؟ 0

قـال الـشـيـخ الـراجـحـي: الـعـراق مـا فـي جـهـاد ، مـا فـي جـهـاد ، يـحـتـاج إلـى رايـة ، يـحـتـاج إلـى إمـام ، مـا فـي ، مـا فـي رايـة ، ولا إمـام ، ولا نـرى أنـه فـي جـهـاد الآن ، ولا يـنـبـغـي للـشـبـاب أن يـتـجـمـعـوا الآن ويـقـولـون حـرب الـعـصـابـات ، لأنـه مـافـي مـكـافـأة ، وهـي تـود ، أمـريـكـا تـود الآن تـجـمـع الـشـبـاب حـتـى تـقـضـي عـلـيـهـم ، لأنـهـم لا يـسـتـفـيـدون ، ولا يـنـفـعـون الإسـلام ولا الـمـسـلـمـيـن ، يـقـتـلـون أنـفـسـهـم ، ولأنـهـم لـيـس عـنـدهـم مـكـافـأة ، مـاعـنـدهـم يـعـنـي قـوة مـكـافـأة ، ولا عـنـدهـم قـوة إذا تـجـمـعـوا أرسـلـت عـلـيـهـم الـطـائـرات أمـطـرت عـلـيـهـم نـاراً تـلـظـى ، وأحـرقـتـهـم ، وانـتـهـى ، ولا سـبـيـل للإسـلام والـمـسـلـمـيـن ، ولـكـن الـمـقـاومـة كـا رايـة فـلا بـأس ... قـال الـسـائـل : [ جـهـاد دفـع ] قـال الـشـيـخ : مـا فـي ، ولا جـهـاد دفـع ، خـلاص انـتـهـى الأمـر ، الآن خـلـص اسـتـولـت ، الآن انـتـظـر حـتـى يـجـعـل الله فـرج 0 أ هـ



لسماع الفتوى(( حفظ الهدف باسم ))
ممنوع وضع روابط أهل الأهواء

ابو البراء
04-10-05, 10:04 PM
http://www.almeshkat.com/vb/images/slam.gif

و انصحك بالابتعاد عن مثل تلك المواقع التي عرفت ببترها لكلام العلماء و الله المستعان .

http://www.sh-rajhi.com/Audio/Lectures/eraq.rm

و ستجد في هته الصفحة رد الشيخ الطرهوني حفظه الله على تلك الشبهات : الراية و الإمام و غيرها .

http://www.almeshkat.com/vb/showthread.php?s=&threadid=31355

أبو مبرك السلفي
04-11-05, 6:11 AM
ممنوع وضع روابط أهل الأهواء


من أهل الأهوى هائولا


ولو تكرمت أخي أبو البراء بوضع رابط للحفظ فجزاك الله خير

أرطبون ألعرب
04-11-05, 3:18 PM
انت ذكرت اهل الاهواء ( هلا عرفتنا من هم )
انا اول مرة اسمع برابط اسمه اهل الاهواء ....!!

هذا الرابط حقيقة لا خيال ولا اهواء ....!!
هذا المنتدى كثير ميتهرب من الحيقية (( هذا الرابط لفتوى عبدالعزيز الراجحي ))
ولا علاقة له باي اهواء ....!!

اسمح لي اخي الفاضل ان اقول لك كلامك مضحك وهروب في نفس الوقت ...!!
دع الناس يعرفون الحيقية لماذا هذا التضليل الواضح ...!!

المهم في الرابط المادة ... بدل ان تقرر ان الرابط من مواقع اهل الاهواء ....!!
خذ الفتوى واذهب بها الى المفتي الذي افتى بها ....!!
او قم بالاتصال به اذا كنت لاتقيم في مكان المفتي ...!!
اما تقول ((( رابط اهل الاهواء هذا كلام غير عقلاني )))

ارجوا اعادة الرابط (( لانه ليس من قوانين المنتدى ))

مســك
04-11-05, 4:00 PM
ارطبون العرب !
كأنك تحملنا فتوى الشيخ الذي وضعت رابط له !!
ماذا تريد من المشاركة بمثل هذا الموضوع والنقاش كما زعمت في العنوان ؟
هل تريد أن يذم الناس الشيخ لأن أفتى بخلاف ما تعتقده !
هل تريد أن تجعل من رأي الشيخ الذي يمثل نفسه فقط مجالاً للتجريح !
مالذي يضرك أن يفتى شخص بما يظنه دين له ؟
لماذا تترك كل فتاوى العلماء المتناثرة في الساحة الألكترونية من هنا وهناك والتي فيها تأييد للجهاد في العراق وتتعلق بآحاد الناس الذين أنفرد برأى .
ثم لماذا لا نجدك إلا في مثل هذه المواضيع والتي غالباً تجد لنفسك فيها مدخل للنيل والسخرية من فتوى أو من شيخ أو من طالب علم !
سبحان الله هل أنت فقط من يغار على أمته وعلى حال العراقيين وغيرك لا يابه بهم !
ثم قلت :
هذا المنتدى كثير ميتهرب من الحيقية
مع الأخطاء الإملائية في هذه العبارة كذلك معناها غير صحيح أخي ..
لأنك تأتي بما تظن أنه حق وتريد أن يسلم لك الجميع بما نقلت من أنه حق وصواب !
ثم قلت :
ارجوا اعادة الرابط (( لانه ليس من قوانين المنتدى ))
ونقول لك : التزم بما تلزم به الآخرين من قوانين المنتدى !
كم من المشاركات التي تحذف لك بسب مخالفتها لقوانين المنتدى ولكن لا حياة لمن تنادي .. مع معرفتك التامة بأن بعض ما تطرحه مخالف .
أسمح لي أخي موضوعك لا فائدة مرجوة منه سوى القيل والقال .
وإلا يلزمك تتبع كل فتاوى العلماء والدعاة التي خالفوا فيها الصواب وطرحها للمناقشة !!
والأختلاف لا يفسد للود قضية يا أبو الرطب :D

والله أعلم

ابو البراء
04-11-05, 4:15 PM
http://www.almeshkat.com/vb/images/slam.gif

اخي الأرطبون رطب الله قلبك و أطرب فؤادك

اما بالنسبة لذلك الموقع "سحاب" فهو بحق موقع لأهل الأهواء و الفتن و معروف عنهم البتر و التدليس و التلبيس لكلام العلماء نسأل الله تعالى العافية و الهداية للجميع .

اما بالنسبة لفتوى الشيخ الراجحي حفظه الله تعالى فقد قال حفظه الله :

السؤال:

فضيلة الشيخ عفا الله عنك يقول انتشر في بعض المنتديات على الشبكة العنكبوتية انكم افتيتم لا جهاد في العراق حتى انه لا يوجد جهاد دفع هناك و قد استدل ان نشر بجواب صوتي لكم في سؤال فيقول نامل من فضيلتكم على نسبة هذا القول لكم عفى الله عنكم . علما بأن الناظر للامور الان في العراق يرى ثمرة الجهاد هناك من كثرة القتل في الامريكان و سحب كثير من الدول الاجنبية لقواتها و كثرة تدمير الاليات العسكرية للمحتلين والله الموفق؟

الجواب:

أنا تكلمت اكثر من مرة هذا العام و العام الذي قبله باني متوقف و لا افتي بشيء نظرا لوجود الطوائف المتعددة. و أما هذه التي نشرت نشرها بعض الناس في المنتديات صار يكتبون و يعلقون و يردون هذه استخرجها من شرح عمدة الفقه في زمن صدام فبعض الناس قالوا يجاهدون قلت مافي جهاد مع صدام لان صدام رجل كافر فأخرجها بعض الناس صوتيا و اخذوها هذه الايام و صاروا يردون عليها و الان تكلمت كثيرا في دروس هذا العم و العام الذي قبله فأنا متوقف و لا أفتي بشيء و أحل على الافتاء نظرا لكثرة الطوائف و عندي اشكال يكون عندي اشكال لا الزم غيري من المشايخ و طلبة العلم عندهم اشكال في هذا . و جهاد الدفع معروف أن الدفع اذا هاجم العدو على بلد هذا يجب عليهم ان يدافعوا عن أنفسهم" صغار و كبار الرجال و النساء"و أما النوع الثاني في الجهاد هو جهاد الهجوم و البدء فهذا لا بد له من راية المقصود ان بعض الناس استخرجوا كلمة في شرح عمدة الفقه و نشروها بين الناس و قالوا انك تفتي بهذا "هذا خطأ منهم و تلبيس منهم" لان الان انا صرحت الان هذا العام و العام الذي قبله "لا افتي بشيء الان متوقف فيه الان و لكن يكون الجواب من غيري من المشايخ يفتون لهم الفتوى في هذا فيها بركة."

و بالنسبة لتلك الشبه : وجوب الراية و الإمام فقد وضعت لكم رد الشيخ الطرهوني حفظه الله و ايضا يوجد رد شيخنا حامد العلي فك الله اسره عليها .

مســك
04-11-05, 4:29 PM
نسأل الله أن يعفو عنك يالأرطبون ..
لا تستعجل وتريث مرة أخرى في النقل ..
واعتقد الشيخ الراجحي هو من ناقش موضوعك بما نقله الأخ ابو البراء .
وفق الله الجميع لمايحبه ويرضاه ..
تمعن في قوله :
فأنا متوقف و لا أفتي بشيء و أحل على الافتاء نظرا لكثرة الطوائف و عندي اشكال يكون عندي اشكال لا الزم غيري من المشايخ و طلبة العلم عندهم اشكال في هذا .
و جهاد الدفع معروف أن الدفع اذا هاجم العدو على بلد هذا يجب عليهم ان يدافعوا عن أنفسهم" صغار و كبار الرجال و النساء"

أبو مبرك السلفي
04-11-05, 9:26 PM
حفظكم الله ورعاكم أخي أبو البراء هل من وضع رابط للمشاركه التي وضعتها

أرطبون ألعرب
04-11-05, 9:35 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

مسك مساك الله بالعافية : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
1_ بالنسبة للاخطاء الاملائية انت تعلم علم اليقين إن الذي يكتب على عجلة تكثر أخطائه الاملائية .
2_ إقراالجواب جيدا حتى تعرف ان الفتوى ليست في ايام صدام إنها حديثة إقرا وتامل (((( قـال الـشـيـخ الـراجـحـي: الـعـراق مـا فـي جـهـاد ، مـا فـي جـهـاد ، يـحـتـاج إلـى رايـة ، يـحـتـاج إلـى إمـام ، مـا فـي ، مـا فـي رايـة ، ولا إمـام ، ولا نـرى أنـه فـي جـهـاد الآن ، ولا يـنـبـغـي للـشـبـاب أن يـتـجـمـعـوا الآن ويـقـولـون حـرب الـعـصـابـات ، لأنـه مـافـي مـكـافـأة ، وهـي تـود ، أمـريـكـا تـود الآن تـجـمـع الـشـبـاب حـتـى تـقـضـي عـلـيـهـم ، لأنـهـم لا يـسـتـفـيـدون ، ولا يـنـفـعـون الإسـلام ولا الـمـسـلـمـيـن ، يـقـتـلـون أنـفـسـهـم ، ولأنـهـم لـيـس عـنـدهـم مـكـافـأة ، مـاعـنـدهـم يـعـنـي قـوة مـكـافـأة ، ولا عـنـدهـم قـوة إذا تـجـمـعـوا أرسـلـت عـلـيـهـم الـطـائـرات أمـطـرت عـلـيـهـم نـاراً تـلـظـى ، وأحـرقـتـهـم ، وانـتـهـى ، ولا سـبـيـل للإسـلام والـمـسـلـمـيـن ، ولـكـن الـمـقـاومـة كـا رايـة فـلا بـأس ... قـال الـسـائـل : [ جـهـاد دفـع ] قـال الـشـيـخ : مـا فـي ، ولا جـهـاد دفـع ، خـلاص انـتـهـى الأمـر ، الآن خـلـص اسـتـولـت ، الآن انـتـظـر حـتـى يـجـعـل الله فـرج 0 أ هـ)))

3_ اما قولك ((أسمح لي أخي موضوعك لا فائدة مرجوة منه سوى القيل والقال .)) اقول لك انا على يقين ان الموضوع اصابك في مقتل لانكم لاتريدون ان تعرفوا الحقيقية (( حقيقة علماء السلطة )) حقيقة لابد ان تتقبلها .

4_ اسلوبك في الرد يبين لي انك تنتقم لنفسك ولهوى فيك لانه ليس رد تريد منه المصلحة بل ارى فيه الانتقام وفرض الراي

5_ وايضا تقول ((سبحان الله هل أنت فقط من يغار على أمته وعلى حال العراقيين وغيرك لا يابه بهم )) اسالك بالله هل هذا اسلوب من يدعو الى الله .

بارك الله فيك الاخ الفاضل (( ابو البراء )) على الاسلوب الجميل في ردك الذي لا تحتقر فيه احد .

مع السلامة يا مسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسك
ولا تستهزء في اسمي (( ارطبون العرب )) اعرف المعنى ثم اكتب ماتشاء

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أبو مبرك السلفي
04-11-05, 10:07 PM
اقول لك انا على يقين ان الموضوع اصابك في مقتل لانكم لاتريدون ان تعرفوا الحقيقية (( حقيقة علماء السلطة )) حقيقة لابد ان تتقبلها .



عجباَ لك أخي الكريم
أما سمعت الماده الصوتيه التي وضعها أبو البراء جزاه الله خير


ولو كنى نهرب من الحق كما تقول لما شركنى هنا ولطلبنى حذف الموضوع


جزاك الله خير أخي الكريم وأسئل الله لي ولك ولجميع الأخوه السداد في القول والعمل والمنهج
وجزاكم الله خير

مســك
04-11-05, 11:02 PM
دعك من ردك الهزيل على مداخلتي :) والتي لا تمت للنقاط التي ذكرتها بصلة ..
ثم لماذا تصر على نقلك للفتوى المبتورة وتتجاهل ما نقله لك ابو البراء نقلاً عن الشيخ نفسه ! الذي يبين لك أن ما تدندن به حول الشيخ غير صحيح ..
كان الأولى بك بعد نقل فتوى الشيخ التي يرد فيها على ما نقلته في المداخلة الأولى والتي يتضح فيها ان السؤال يتعلق بما نقلت أن ترجع لتصحيح الشيخ عن هذا النقل السيء الذي أنتشر عن الشيخ ..
فلماذا تعود وتنقل كلامك الأول مصراً ان هذا هو رأيه وانه من ( علماء السلطة ) كما زعمت !
ومالذي تريد ان تصل اليه من إصرارك على نسبة الكلام للشيخ .
ولو كنت مريد للحق أتصل على الشيخ وأثبت هذا عليه فالشيخ لا يعيش في كوكب المريخ .
سبق ان تم بتر كلام للشيخ الأسمري حفظه الله ونشر رابط صوتي من نفس الموقع الذي أخذت انت منه الرابط . ولبسوا على الناس بأن الشيخ الأسمري ينال من دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب .
وتم سؤال الشيخ عن ذلك وأنكر كل ذلك ونشر ذلك على لسان الشيخ وقلمه .
لذا ارجو ان تراجع كلام ابو البراء الذي نقله من السؤال والجواب عن الشيخ الراجحي جزاه الله خيراً ..
اسأل الله أن يفتح على قلبك ويريك الحق حقاً ويرزقك اتباعه ..
4_ اسلوبك في الرد يبين لي انك تنتقم لنفسك ولهوى فيك لانه ليس رد تريد منه المصلحة بل ارى فيه الانتقام وفرض الراي
أتمنى ممن قرأ مداخلتي ويرى فيها ما ذكرته أنت أن ينبهني ..
خصوصاً اني لم اتعرضك لشخصك يالأرطبون :) إنما رددت على بعض جزئيات مداخلتك التي طلبت أنت نقاشها :D
وايضاً هذا تدخل في نيتي بارك الله فيك ... :)
ع. ن . د

أبو مبرك السلفي
04-11-05, 11:23 PM
أرجوا إغلاق الموضوع
فقد بينا موقف الشيخ حفظه الله منها
ولنترك النقاش الذي لا ولن يخرج بفائده سوى مضيعه الوقت (إن رئيتموها فائده):)

أرطبون ألعرب
04-12-05, 2:24 PM
بس لو تترك الالفاظ التي تسي للمنتدى من الاستهزاء والذم في الاشخاص وتترك عنك الاستشهاد بالحيونات مثل قولك ((( عنزة ولو طارت ))) بارك الله فيك ولقد كرمنا بني ادم يا (( ياصاحب ال.....)) ولا اقول لك دعها تكون مفاجاءة .

(( المهم الموضوع قد حسم منذ مبطي ))

مســك
04-12-05, 3:10 PM
نعم حسم الموضوع بالرابط الصوتي الذي وضعه الأخ أبو البراء الذي تتجاهل الرد عليه .
يا أخي مالذي يضيرك أن تعترف بخطأ ما رميت به الشيخ الراجحي بارك الله فيك ؟
هل في تراجعك منقصة لك ..
بل والله فيه فضل لك وأنك ممن يتبعون الحق الي هو ضالة المؤمن .
عد حساباتك قبل أن تجتمع مع الشيخ أمام الله ويسألك عما رميت به فلان وعلان .
وبخصوص لفظ " عنزة ولو طارت " هذا ليس ذماً فيك أو انتقاصاً منك وأعوذ بالله من أن اكون كذلك .
هذا مثل واسع الانتشار يتصل بشيء متعمق في نفوسنا أخي الحبيب وهو الإصرار على المواقف والأراء وإن كنا نقر من داخلنا بأنها خطأ مع إمكانية التراجع عن ذلك الخطأ بكل شجاعة ..
لكن للأسف الكثير منا إلا من رحم الله يعتبر ذلك ضعفاً ونقصاً في الشخصية . وهو ليس كذلك .
ورحم الله الإمام الشافعي حيث قال : قولي صواب يحتمل الخطأ وقول غيري خطأ يحتمل الصواب ..
هكذا فلنكن أخي الأرطبون ..
فالمهم أن تدرك أن استخدامي للمثال هذا ليس كما فهمت .. وإحسان الظن مطلوب .
وأخيراً وليس آخر لعل مداخلتي في هذا الموضوع هي الأخيرة حتى لا يطيل النقاش ونخرج عن أصل الموضوع ..
وهو تبرئة الشيخ الراجحي مما نسب اليه .. إستناداً للرابط الصوتي الذي يرد فيه على ما أنتشر من اشكال حول رأيه .
أرجو أن يتسع صدرك وأن تحذر من الوقيعة في حقوق الآخرين فإن الله لا يسامح بها ولا يعفو إنما هي المطالبة والمشاحة يوم القيامة لتعلقها بحقوق الآدميين ..
ارجو قبول اعتذاري يا الداهية ... ولا تزعل فأسمك يدل على دهاؤك :)
تحياتي لك

أرطبون ألعرب
04-12-05, 4:04 PM
اليوم عرفت انك من المشرفين في (( القضايا الاسلامية )) ياحسرة على الاشراف اذا كان مثلك مشرف .... وبعد في القضايا الاسلامية الله المستعان ..!!

((( إذا ولي الامر إلى غير أهله فانتظروا الساعة ))) ولاتزعل من الحقيقية .

بالنسبة للموضوع ليس هروب بل والله انني اعلم علم اليقين ان النقاش ضائع ولن اجدي اي شي اذا كنت انت مشرف تحذف ماتشاء وتضع ماتشاء ...!!

لاتزعل بس هاذي مزحة مني على (( طبعك ))


((( هذه صراحة ربما اكون مخطاً عند البعض من رواد المنتدى )))

والسلام عليكم الى نقاش اخر ان شاء الله ..... ارجو ان يكون اخررد مني وليس منك يا..... م/ س/ ك

ابو البراء
04-12-05, 6:16 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اخي العزيز

الشيخ بنفسه يقول "هذا خطأ منهم و تلبيس منهم" "من شرح عمدة الفقه في زمن صدام" فكيف بالله عليك تتهم الشيخ بأنه من علماء السلطة هداك الله

كما أنني أدعوك اخي الكريم أن تكون ليّنا رطبا مع إخوانك و ما نعلم عن "مسك" إلا الخير و لا نزكي على الله .

و ارى ان مثل هته المواضيع لا نجني منها إلا الجدال العقيم الذي لا فائدة منه الا ما رحم الله تعالى .

و أمر الجهاد واضح وضوح الشمس .

نسأل الله تعالى أن يرزقنا شهادة في سبيله .

ابو البراء
04-12-05, 7:13 PM
http://www.almeshkat.com/vb/images/slam.gif

بالنسبة لكلام الشيخ كان ذلك في درسه اليوم الأحد 1\3\1426هـ

هذا هو الرابط
http://www.sh-rajhi.com/Audio/Lectures/eraq.rm

أحمد الراوي
04-17-05, 2:52 PM
بارك الله في الشيخ واطال في عمره