المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الرد على مقال حول تشريع الجهاد



ابو البراء
06-30-03, 05:11 AM
http://www.almeshkat.net/vb/images/bism.gif
http://www.almeshkat.net/vb/images/slam.gif

أريد أن أعقب تعقيبا لطيفا حول مقال نشر في صفحات الانترنيت و نسب لفضيلة الشيخ الدكتور عبد العزيز القاري يتعلق بتشريع الجهاد و لا أدري أهو صحيح النسبة إلى الشيخ أم لا لأنه ليس بصوته ثم إنه ليس في موقع رسمي للشيخ حتى يعتمد أنه منسوب إليه حقيقة لكن نحن نعقب على ما جاء في هذا المقال المتعلق بتشريع الجهاد الإسلامي.

الذي يقرأ المقال يقع في نفسه مفهوم ليس بصحيح لأن المقال أكد على مسألة و هي أن النبي عليه الصلاة و السلام عندما كان بمكة لم يأمر أصحابه بالانتصار لأنفسهم و كانوا يضربون و يعذبون و يقتل منهم و لم يجابهوا الكفار في مكة و لم ينتقموا لأنفسهم ثم بعد ذلك بحثوا عن النصرة و عن المكان الذي يستطيعون أن يتقووا فيه و يجتمعوا و يبدؤوا تنظيم أنفسهم للجهاد في سبيل الله و في هذه الحال شرع الله لهم الجهاد.

كأنه يقول و قد صرح بذلك أن حالنا الآن لا تصلح لا لجهاد الدفع و لا لجهاد الطلب لأننا غير مؤهلين و ليس لنا منعة و لا قوة فلا يمكن لنا أن نجاهد و لا حتى جهاد الدفع و هذا كلام خطير جدا.

أولا: لم يسبق إليه الشيخ من أحد من أهل العلم خلال هذه العصور كلها فإنه لا يوجد أحد من أهل العلم يقول بأن المسلم لا يجاهد جهاد الدفع في حال من الأحوال و أن يستسلم و يرضخ لعدوه لأنه غير مؤهل و لا يوجد منعة و نصرة تؤيّده و تقف معه.

هذا لم يسبق إليه أبدا و لابد أن يأتي بمن سبقه من أهل العلم بتقرير ذلك و تنظير هذه المسألة.

ثم إن الاستدلال الذي استدل به في غير محله فالنبي صلى الله عليه و سلم لم يأمر الصحابة أن لا ينتصروا لأنفسهم بل إن الذين لم ينتصروا لأنفسهم كانوا ضعفاء أصلا لا يستطيعون أن يجابهوا و كان ذلك لضعفهم و ليس لأنهم لا ينتصرون ويدافعون عن أنفسهم.

فمثلا بلال رضي الله عنه عندما كان يعذب كان عبدا يعاقبه سيده فمن الذي يستطيع أن يجابههم و هو بهذه الحال.
لكن عندما أسلم حمزة رضي الله تعالى عنه جاء في السيرة انه رفع قوسه فضرب رأس أبي جهل فشقها.
و عمر رضي الله تعالى عنه عندما أسلم أخذ يضارب في القوم و يحدث فيهم الإصابات الشديدة نهارا كاملا حتى استطاعوا أن يغلبوه و لا يخلصه منهم إلا العاص بن وائل.

فليس الأمر كما ذكر أنهم لا يدافعون و لا ينتصرون و لكن هكذا كانت قدراتهم إلا أنهم لم يؤذن لهم في القتال بمعنى القتل المباشر للكفار و أما أن يردوا الإيذاء و يدافعوا عن أنفسهم فهذا لم يكن كما ذكر.

ثم إن التشريع الذي شرعه الله عز وجل لا يتغيّر و يرجع فالجهاد أصبح مشروعا بهجرة النبي صلى الله عليه و سلم، فكونه يعود إلى زمن قد مضى و أن يرجع الأمر لا جهاد فيه هذا أمر يحتاج إلى إثبات و يحتاج إلى نص يبيّن انه إذا كان الأمر كما كان في العهد المكي فإنه يرجع الأمر كما كان و لا يكون هناك جهاد، لم يقل أحد بذلك و لا يقول احد بأن الخمر تجوز و تحلّ لمن بدأ في الإسلام حتى يتخلص من تعلقه بالخمر فيحرم الخمر عليه و لا أحد يقول أن الزاني الذي تعوّد الزنا يستمر في زناه حتى يصل إلى درجة معينة من الإعداد و القوة الإيمانية التي تجعله يترك الزنا.

هذا فيه خلل عظيم جدا في التشريع أو في فهم التشريع بالمعنى الأصح، ثم إن النبي صلى الله عليه و سلم كان يوحى إليه فالله عز وجل هو الذي حدد المدة التي فرض بعدها الجهاد لكن نحن الآن من الذي يحدد لنا المدة ؟؟

الشيخ صاحب المقال يقول حتى و إن كانت مئات السنين هذا كلام باطل. يعني يمكن أن نجلس عمرنا كله حتى تقوم الساعة و نحن نختلف هل وصلنا إلى الإعداد حقيقة الذي يؤهلنا للجهاد أم لم نصل؟
النبي صلى الله عليه و سلم مضى من عمره في مكة ثلاث عشرة سنة ثم أمر بعدها بالقتال و نحن كم سنجلس ؟ لا ندري؟
النبي صلى الله عليه و سلم كان مأمورا بوحي ، و الله عز وجل هو الذي حدد له فمن الذي سيحدد لنا ؟ و من الذي سيبين لنا أن الفترة التي تشابه الفترة المكية قد انتهت ؟
هذا كلام لا دليل عليه.
ثم ما هي مواصفات الإعداد التي يتطلبها من يجاهد في سبيل الله، هذه المواصفات تحتاج إلى نصوص لتنزل على هذه المواصفات و تحديدها و تحديد أصحابها و في نسبة كم من الناس حتى نعرف متى نستطيع أن نقول إن هذه الأمة أصبحت مهيأة للجهاد باكتمال إعدادها ؟
أيضا هذا الكلام دونه قلل الجبال .
ثم من يعقل أننا نسلم حرماتنا يعني إذا جاء الأعداء الآن وأرادوا أن ينتهكوا الكعبة و المدينة النبوية و حرمات المسلمين نفتح لهم الأبواب و لا نقاتلهم و لا ندفعهم لأننا غير مؤهلين ؟
هذا هراء ! هذا الكلام يا إخوان هراء ! لم يقل به أحد من أهل العلم و لا يقول به أصلا إنسان عاقل ، هل يعقل لأننا غير مؤهلين نمكّن أعداء الله عز وجل من حرماتنا و مقدساتنا ومن أموالنا و نسائنا و أرضنا و أهلينا و نقول لأننا غير مؤهلين و إننا نحتاج إلى إعداد ؟
هذا عبث
لا بد عند تقرير المسائل أن يرجع الأمر إلى كلام أهل العلم السابقين الذين فهموا النصوص الشرعية و يستدل بفهمهم و يستنار بكلامهم و يستضاء بهديهم أما تقرير المسائل بصورة منفردة بلا سلف و لا أحد من أهل العلم و في قضايا خطيرة مثل هذه القضايا فهذا شيء عجيب .
ثم لنسأل أنفسنا سؤالا هل كانت الأمة سابقا مؤهلة في جميع عصورها ؟ أين التأهيل في غالب عصور الأمة ؟ لا يمكن أن نجزم أن هناك عصرا كان مؤهلا تأهيلا صحيحا إلا عصر النبي صلى الله عليه و سلم و أصحابه أما بقية العصور من أين لنا أنها مؤهلة تأهيلا و معدة إعدادا كاملا يمكنها أن تجاهد في سبيل الله عز وجل فضلا أن تدفع فالمقال أدخل الدفع أيضا ليس فقط الجهاد بمعنى الغزو و إنما أدخل الدفع و هذا الأمر خطير خطير جدا .
أين الزناة و السكارى وولاة الجور ؟
مثلا عصر الحجاج هل كان الناس مؤهلين فيه تأهيلا كاملا ؟ إذا قيل هذا فمن الذي يفرق بين عصر الحجاج و بين أي عصر آخر ؟
الحجاج كان آية في الظلم و الجور و مع ذلك كان يقاتل تحت رايته غزوا في سبيل الله فكيف بالدفع ؟

أردت أن أنبه في عجالة و أتعقب هذا الكلام لأنه كلام خطير و نشر في الساحة و دورتنا في الجهاد و لابد من محاولة توضيح الأمور للناس و ظني بالشيخ إن شاء الله إن كان كتب هذا المقال أن يوضح أكثر و يزيل هذا اللبس الذي ظهر في كلامه أو أن يتراجع عنه إن كان وجد فيه شيء من الخطأ أو أن يبين أنه ليس هو صاحب هذا المقال.

على كل حال هذا النقد نقد للكلمات و ليس نقدا لذوات الأشخاص و الله تعالى أعلم.


من محاضرة للشيخ الدكتور محمد الطرهوني من دورته في فقه الجهاد من خلال كتاب الجهاد من صحيح البخاري

قام بتفريغه أخوكم
أبو البراء الجزائري

مســك
06-30-03, 07:11 AM
جزاك الله خير يا ابو البراء وجزى الله الشيخ الطرهوني خير الجزاء ونفع به ..
:)

أخت الرجال
07-04-03, 05:28 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

بارك الله فيك اخي ابو البراء وكثر من امثال الشيخ

نعم والله نحن في حاجة ماسة لتوضيح الكثير من الامور وخصوصا امور الجهاد التي اصبح الخاص والعام يتشدق به........

والمطلوب منا ان نتريث وننتظر ونترقب .......حتى نجد عدونا الكافر قد وصل الى بيوتنا ونحن ننقاش متى يكون الجهاد ومتى لايكون...

والله اننا الآن والآن بالذات احوج ما نكون للجهاد.....والمضي فيه...

لتعود لنا هيبتنا وهيبة ديننا الذي وللاسف بسبنا اصبح هين ومطيه لكل حاقد وحاسدوسفيه وحقير........

ابو بشائر
07-05-03, 12:15 AM
ايه الاخوة والاخوات كثير مانرى الكلام حول مواضيع الجهاد وكثرة الكلام حولها وان كلامي ليس تهوينن في هذا الامر وليس انكار ولكن لماذا لانحمل في قلوبنا عقيدة حملها ذالك الرجال الذين جاهدوا وانتصروا من اصحابي النبي صلى الله عليه وسلم ومن خلفهم من اهل السنه ولكن عقيدة التوحيد التي قال الله فيها ( ان تنصروا الله ينصركم ... ) فليتنبه لهذا كل مانريده هو الان ان نخرج من الغثا الذين اخبر النبي بهم فوالله اننا نرى كثيراً ممن حولنا لهم سنوات يتزعمون الجهاد ولهم النشاط في دعوتهم ولكن لم يوفقوا لانهم لايحملون عقيدة اهل السنة الا وهي جماعة الاخوان المسلمين فلما سؤال ابن باز عن عقيدتهم قال هم من الناس الذين لايهتمون في عقيدة اهل السنة وهذا من اكبر الاسباب التي جعلتهم لايفلحون فتنبهوا واتركوا عنكم العواطف وعليكم بالامر والعتيق تفلحوا ومن ثم انظروا الى عهد الله بتحقيق النصر واوفوا بهذه العهود تنالوا النصر والا والذي لا اله غيره لن ننال النصر حتى نحقق عهد الله بالاخذ بمنهج النبوة قولالً وعملا والله تعالى يهدي الجميع الى سلوك منهج نبيه واصحابه

الدر المنثور
07-05-03, 07:14 PM
السلام عليكم
ان الجهاد الاكبر اليوم هوجهاد النفس
التي تاقلمت مع البدع والشركيات والمعاصي

اما جهاد العدو من كفار وغيرهم لن يفيدنا الآن لانه سيكون
كالذي يرمي نفسه في التهلكة
ان الله وعدنا النصر ان نحن نصرنا دينه
فكيف سيكون النصر ونحن لا نقوى حتى القيام الى صلاة الفجر

نسال الله الرشاد


السلام عليكم

الصواعق المرسلة
07-05-03, 07:22 PM
:D
البر المنثور
أضحك الله سنك ..
ليتك ثم ليتك ما كتبتَ :)

أخت الرجال
07-05-03, 10:25 PM
الكرام اللذين تـفضلوا بالتعليق على هذا الموضوع وتشدقوا ببعض الكلمات

هي حق أريد بها باطل.......

وأعتقد أنهم يعرفون أنفسهم....يكفي تخاذل وتخدير .........

وأطلب منهم طلب جد بسيط.........ابحثوا عن المجاهدين اللذين شاركوا

في الجهاد الافغاني الأول......واسألوهم ماذا كانت احوال الافغان قبل الحرب مع الروس......

كان مجتمع لاهي يشبه بشكل ما اي مجتمع عربي.....

ولكنهم عندما دخل الروس ديارهم نفضوا مابأيديهم من لهو ولم يرضوا الدنية في دينهم او اي احتلال لبلادهم.......

وبدأوا في جهاد العدو على قلب رجل واحد........على قلة مابأيديهم

من سلاح وعتاد.......وقد بدأ الجهاد لديهم ب 40 رجلا فقط؛
لجأوا الى الجبال بعد اللجوء الى الله.......وسطروا أروع المعاني في نصرة هذا الدين......

وليس معنى الفتنه التي صارت بعد ذلك انهم لم يكونوا رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه.

الدر المنثور
07-06-03, 12:17 AM
الصواعق المرسلة
اضحك الله سنك
ليتك ثم ليتك ما علقت



اخت الرجال

لماذا تاخذين الجهاد الافغاني كعبرة ومثال وعندك احسن من ذلك مثلا
عندك جهاد رسول الله وما ادراك ما جهاد رسول الله

اؤلئك الرجال الذين صدقوا ما عاهدوا الله عليه

هزموا بمجرد مخالفة رسول الله صلى الله عليه وسلم
وذلك حين امرهم بالبقاء في اماكنهم حتى وان راوا الطير تخطفهم ولكنهم لم يفعلوا فكانت الهزيمة لاعظم واشرف جيش منذ قيام الساعة الى يوم الدين
وانظري الى مخالفتهم وقارنيها بالبدع والشركيات الموجودة الآن

اما عن الجهاد الافغاني فمعروف من وراءه ومن مونه فلا داعي للمغالطات من فضلكم
طبعا انا لا انكر انه كان هناك فعلا رجل ارادوا الجهاد وابتغوا الشهادة في سبيله رجال سلفيون قح كما يقال
تحياتي

سمير الغامدي
07-06-03, 12:29 AM
أخي الكريم أبو البراء جزاك الله خيرا


أخي الكريم الدر المنثور يقول النبي صلى الله عليه وسلم : من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليقل خيرا او ليصمت
هل تتخيل في يوم من الأيام يأتي أناس مثل الصحابة حتى يبدؤوا الجهاد ؟؟؟؟؟!!!!!

وهل كل معصية تكون في الجيش كالتي فعلها الصحابة أو أكبر تعني انهزام الجيش ؟

وإن لم يكن جهاد العدو وهم يغزون العالم الإسلامي بكل انواع الغزو فمتى يكون ؟؟

أظنك تعرف معركة شقحب وكيف كانت أحال العالم الإسلامي .

مرة أخرى : من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليقل خيرا أو ليصمت

الدر المنثور
07-06-03, 01:34 AM
السلام عليكم

الاخ سمير يشهد الله اني لم اقل الا الخير
وربما يجب عليك العودة الى ماكتبت
اين تجد بارك الله فيك اني قلت اننا يجب ان ننتظر الصحابة حتى يجاهدوا؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا لا يقوله سوى مجنون اخي الفاضل


اما عن المعاصي وتاثيرها فاقول لك نعم وارجع الى كلام الشيخ بن تيمية عندما اراد جيش الشام انذاك محاربة التتار وهم على ما هم عليه من شرك وبدع
كان يوصيهم بالعودة الى الدين الصحيح والتخلي عن البدع اولا ثم الجهاد

وكان يضرب لهم عزوة احد مثلا على تاثير المعاصي على النصر

ثم انه لا يخفى عليك اننا بالاضافة الى ضعف ديننا فاننا نعاني من ضعف آخر وهو الضعف المادي
فنحن منكسرون على مستوى كل الجهات معنويا وهو الدين وماديا ايضا

والله جل وعلا قال واعدوا لهم ماا ستطعتم من قوة ورباط الخيل ترهبون به عدو الله وعدوكم

اين هذه الشروط بارك الله فيك

حتى نجاهد او ندعو الى الجهاد

كما ارجو منك ان تستدل بالاحاديث في محلها

لاننا هنا نناقش مسالة بالادلة لا بالهوى
ان كان لديك اي اعتراض ليكن بناءا
ومدسما بالادلة ومصادر التلقي بارك الله فيك

تحياتي

البتار النجدي
07-06-03, 02:01 AM
بارك الله فيك اخي الفاضل ابو البراء ونسال الله الا يحرمك الاجر والمثوبه


والله امركم عجب يا اهل المشكاة كل يوم والثاني طالع عندكم متخاذل وناعق لكن يبدو ان الاخير يحاول يكون على علم


الدر المنثور انت من خالفت ثم لويت القواعد الفقهيه لتكون الى جانب فكرك

اخي انا اريد اسال سؤال واريدك ان تجاوب على قدر السؤال جزاك الله خير مع الادلة طبعاً

الى كم نوع قسم الفقهاء الجهاد بارك الله فيك لكي تناقض نفسك بنفسك اجب على السؤال هداك الله

ولا تكن كسابقيك لا يستطيع الرد الا في الجدل دع النقاش يكون علمي بحت بارك الله فيك

واكرر اجب على السؤال ثم نتناقش من هذا المنطلق


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخوكم البتار النجدي
أبو محمد

الصواعق المرسلة
07-06-03, 07:23 AM
مشرفنا الحبيب البتارالنجدي الم تسمع بقوله صلى الله عليه وسلم ( المتشبع بما لم يعط كلابس ثوبي زور) وفي رواية أخرى ( و من تحلى بما لم يعطه كان كلابس ثوبي زور ) .
بل والأعظم من ذلك قوله صلى الله عليه وسلم :
إن بين يدي الساعة سنين خداعة، يصدق فيها الكاذب، و يكذب فيها الصادق، و يؤتمن فيها الخائن، و يخون فيها الأمين، و ينطق فيها الرويبضة قيل: و ما الرويـبضة قيل: المرء التافه يتكلم في أمر العامة .
للأسف اصبح الجهال يتكلمون في مسائل لا يحسنون فيها الكلام ولا الإستدلال بل ينكشف عوارهم ويُهتك سترهم .
وما المدعو البر المنثور :D إلا أحد هؤلاء المتفيهقون بلا علم الذي لا يتورع بالحديث عن مسائل يقف لها كبار علماء الأمة .
ثم يزداد تبجحاً :D ويقول
ان كان لديك اي اعتراض ليكن بناءا
ومدسما بالادلة ومصادر التلقي بارك الله فيك
فمن كان هذا كلامه فالسكوت عنه أرفع من أن يناقش جهله المركب .
ومثل هذه العقول هي والتي هي نتاج التلفية المزعومة البائدة قد احترقت أوراقها والواجب عدم أعطاء هذا المدعوا وأمثاله فرصة التعبير والنقاش هنا ;)

أبو ربى
07-06-03, 10:46 AM
أخي الحبيب الدر المنثور حفظك الله من كل شبهة وزلة

ما تتحدث به معروف لدى إدارة المنتدى وتعي فهم أصحاب هذا التوجه المزعوم بالسلفية

وما إن يشتد النقاش حتى نرمى بالبدعة والشرك أحيانا ولا أستبعد أن نخرج من دائرة الإسلام وأنت لست الأول ولا أظنك الأخير الذي يرد على المشكاة ويطرح هذه الأمور التي لا تزيدنا إلا ثباتا على ما نحن عليه وتمسكا بمنهجنا الذي نسير عليه

أخي الحبيب كثيرا ما يتكلم أصحابك بمثل ما تتكلم به وأذكر لك بعضا منها مما يعرفه كل أحد ولا أتطرق لمسألة الحاكمية والتشريع فهذه مسألة أظن الذي يستوعبها منكم يقف حائرا أمام مشايخه فمن منهجكم الذي تدعون وتنسبونه للسلفية والسلفية منه براء :

1- رأس المبتدعة عندكم سلمان العودة وسفر الحوالي بلا نقاش أو جدال وأما سيد قطب فحدث ولا حرج .
2- ما يقوله فضيلة الشيخ ربيع المدخلي حفظه الله عند بعضكم كحديث النبي صلى الله عليه وسلم لا يقبل الأخذ والرد .
3- تتشدقون كثيرا بمنهج السلفية ولما سئل بعضكم ما معنى منهج تحول الكلام إلى سب وشتم .
4- تدعون منهج السلفية وغالب السلف لا يجرحون بالعامة فضلا عن العلماء والدعاء وأنتم تتقربون إلى الله بالتشهير بأخطاء الدعاة ( إن كانت خطأ ) .
5- تسعون سعيا حثيثا وراء إيقاف بعض الدعاة عن المحاضرات وإن لم تصدق فاسأل من هم على شاكلتك في المنطقة الشرقية .
6- وسائل الدعوة توقيفية عندكم فلا تقبل وسائل الدعوة المتجددة ولا أدري لماذا تدخلون الإنترنت لتدعون إلى الله ولم تكن على عهد رسول الله ( وهذا على قولكم أنتم ) . وارجع إلى القطبية إن شئت .


وحتى لا أطيل في الحديث عن هذه الطائفة أسألك سؤالا واحدا وأرجو الإجابة دون إطالة :
هل نحن في نظرك ومن هم على شاكلتك على منهج السلف أم مبتدعة ؟

أظنك ستحدد مسارك بالإجابة على هذا السؤال دون أن نتدخل في الموضوع .

أسأل الله أن يهدي ضال المسلمين

المتنبى
07-06-03, 03:12 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

صراحة أنتم في وادي والعالم في وادي


لذلك أقتضت حكمة الله

إلا تنفروا يعذبكم عذابا أليما ويستبدل قوما غيركم ولا تضروه شيئا والله على كل شيء قدير

وإن تتولوا يستبدل قوما غيركم ثم لا يكونوا أمثالكم

هل أمة هذا حوار وتفكير شبابها الملتزم تنتصر

أنتم تتحدثون وكأن نحن نملك الجيوش الجرارة

أو ابن تيمية يخطب في الجيش

أو المتنبى يلقي قصيدة في سيف الدولة

لكـل امـرئٍ مـن دَهـرِهِ مـا تَعـوَّدا وَعـادةُ سَـيفِ الدولـةِ الطّعْنُ في العِدَى

يُكـلّفُ سَـيفُ الدَولَـةِ الجَـيشَ هَمّـهُ وقـد عَجَـزَتْ عنـهُ الجُيوشُ الخَضارِمُ
إِذا زارَ سَـيفُ الدَولـةِ الـرُومَ غازِيـاً كَفاهــا لِمــامٌ لَــو كَفــاهُ لِمــامُ
كُـلُّ السُّـيُوفِ إِذا طـالَ الضِـرابُ بِها يَمَسُّــها غَـيرَ سَـيفِ الدَولـةِ السَـأَمُ
ومُســتَكبِرٍ لـم يَعـرِفِ اللـه سـاعةً رأى سَــيفَهُ فــي كَفِّــهِ فتَشَــهَّدا
ومَـن يَجـعَلِ الضِرغـامَ للصَيـدِ بازَه تَصَيَّــدَهُ الضِرغــامُ فيمــا تَصَيَّـدا
وَمــا الدَّهـر إِلا مـن رُواةِ قَصـائِدي إِذا قُلـتُ شِـعراً أَصبَـحَ الدَّهـرُ مُنشِدا
إِذا كُــنتَ تَــرضَى أن تَعيشَ بِذلَّـة فَــلا تَســتَعِدَّنَّ الحُســامَ اليَمانِيــا


هذا الموضوع يحتاج أخذ كلام العلماء الصادقين الواقعين

فأخذ الأسباب من الدين


يجب أن نسمع جميع وجهات النظر خاصة من العلماء

وفي كلام للشيخ العبيكان


أنا عم بحلم

أبو ربى
07-06-03, 03:19 PM
يا زينك ساكت

وخلك بعيد يا بابا

البتار النجدي
07-06-03, 04:02 PM
المتنبي جزاك الله خير

اذا اردت ان تحلم لا تحلم في المشكاة بارك الله فيك حلم بيت اهلك


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخوكم البتار النجدي
أبو محمد

المتنبى
07-06-03, 04:48 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أخي أ بو محمد

أخلاقي أبدا لا تسمح أن أرد على شخص مثلك بيت أهلك هذه قوية شوي

أنت لك احترام عندي

أبو ربي يا أخي هل في كلامي أو الآيات يجعلك تغضب


هذا زمن النقاش والذي لا يستطيع أن يسمع النقاش فل يرحل عن الطريق

الدر المنثور
07-06-03, 05:25 PM
السلام عليكم

البتار النجدي
هذه ثاني مرة تقول كلاما لا صلة له بكلامي على الاطلاق

اين القواعد التي لويتها لتناسب فكري بارك الله فيك؟

ثانيا سؤالك عن اقسام الجهاد ما مناسبته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نحن الآن نتكلم عن شروط الجهاد
الذي تريدون ان تتخطوه بعواطف لا تسمن ولا تغني من جوع



الصواعق :!




ابو ربى


وانا اقول لك الآن ماذا يعد عندمك سفر وسلمان وعائض؟

وماذا يعد عندكم ابن عثيمين وبن باز والالباني ؟

وماذا يعد عندكم الصحابة من بني امية وعلى راسهم عثمان رضي الله عنه
وافضل من هؤلاء جميعا موسى عليه السلام


ومن نحن بالنسبة لكم؟


نسال الله لنا ولكم الهداية



السلام عليكم

أبو ربى
07-06-03, 08:42 PM
كما كان يقول الألباني رحمه الله

لا تحد

سألك أبو محمد وسألتك فلم تجب على أي منا

فلماذا الحيدة ؟

عموما هذا ما تعودناه منكم

ولا أستبعد أن تقول لي كما قال صاحب لك من قبل قال :
( أنتم تجتمعون مع اليهود والنصارى لحرب السلفية )

هذا يقوله مسلم ؟؟؟؟


أعيد سؤالي عليك وأرجو عدم الحيدة :

هل نحن من تسموننا قطبية وسرورية وخوارج كلاب النار ، هل نحن مبتدعة في نظركم ؟

الجواب لا يحتمل غير إحدى كلمتين : نعم أو لا .

الدر المنثور
07-06-03, 09:56 PM
انا لم احد
انتم من تريدون ان تغيروا الموضوع الى موضوع آخر

وعلى فكرة حلوة منك كلمة الالباني مع ان له كلاما لا يعد ولا يحصى واكثر اهمية من هذا
الذي نقلته عنه

اما عن الالقاب التي تريد ان تعرفها عليك ان تجيبني حتى اعرف من انت
اما ان اطلق الالقاب هكذا فهذا غير وارد


وعليه لاحدد من تكون عليك ان تجيب على هذه الاسئلة


1 هل تقول عن ابن باز وابن عثيمين واللجنة الدائمة للافتاء انهم عملاء وعلماء بلاط

2 هل انت ممن يرى الخروج على الحكام بدعوى الجهاد

3 هل انت ممن يعتقد بتوحيد الحاكمية
4 هل انت ممن يرون ان سيدا ابن قطب مجدد وعالم

5 هل انت ممن يكفر الحكام
6 هل انت ممن يعتقد ان الالباني مرجيء

7 هل انت ممن يتبنى افكار محمد سرور والمسعري وابي قتادة
8 هل انت ممن يعتقد بمذهب الموازنات
عندما تجيبني على هذه الاسئلة سارد عليك
ولو ان هذا لاعلاقة له بالموضوع الاصلي الذي احسنت التهرب منه

تحياتي

المتنبى
07-06-03, 10:07 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي أبو ربي وأخي الدر المنثور
أنتم مثل سوالف أهل بنغلادش
عندما تشاهد البنغلادشيين
يتحدثون بصوت عالي ثم ينخفض الصوت ثم الدموع
وأنت مراقب من بعيد
تحزن معهم
ثم تسأل أحدهم رفيق أيش في
يقول لا رفيق ما في شيء
هذا صديق مال أنا في بنغلاديش
هو يتكلم عن فيضان صار في حارة يوم أنا صغير من 30 سنة

موضوع الخلاف بين المشايخ هؤلاء جاوب عليه الشيخ سلمان العودة في كتابه مقالات في المنهج

من أراد أن يتزود يراجع الكتاب

أخي الدر المنثور جميع ما أصابنا وأصاب الصحوة وأصاب الأمة وأصاب الاقتصاد العلمي

فهو من الذين أخذوا كلام ربيع ورده على الدعاة كلام حرفي لا يقبل النقاش

مع السلامة الآن الشيخ سفر الحوالي في المجد

نواصل

الدر المنثور
07-06-03, 10:48 PM
المتنبي
ولما لا يكون العكس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أبو ربى
07-07-03, 12:08 AM
حيدة

البتار النجدي
07-07-03, 12:32 AM
اخي العزيز ابو ربى دع عنك الرد على مثل هؤلاء فانه اهون من ان ترد عليه يارعاك الله وارجوا اغلاق الموضوع او شفله صرفة خلنا نفتك من كلام من لا يلتزم باداب النقاش



والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخوكم البتار النجدي
أبو محمد

أبو ربى
07-07-03, 12:40 AM
من هم من يدعون السلفية والسلفية منهم براء

وهذا ديدنهم يطرحون ما يريدون وإن نوقشوا بما عندهم حادوا عن النقاش ومواقفهم في حرب الدعوة والدعاة لا تخفى على من يهتم بأمر الدعوة .

فالنقاش ليس لأجلهم فهم لا يقتنعون بشيء ولكن لتبيين أمرهم أمام الملأ الذين ينخدعون ببعض ألفاظهم وأطروحاتهم التي حق في أكثرها أن يقال كلمة حق أريد بها باطل .

الدر المنثور
07-07-03, 12:42 AM
لا احد يحيد مثلما تحيد يا ابا رببى
ان كانت طريقتكم
اطلاق الالقاب يمنة ويسرى
دون تثبت او اقامة للحجة
فهذه ليست طريقتنا ولا طريقة السلف
البتار النجدي
رمتني بدائها وانسلت
على كل المخالف امره سهل اسهل بكثيييييييييييييير مما يظن هو
تحياتي


اغلقوا الموضوع
فهذا افضل
لحفظ ماء الوجه

أبو ربى
07-07-03, 12:48 AM
ليتك تحفظ ماء وجهك بإجابتك على سؤالي :

هل ترى أننا مبتدعة في نظرك أنت وأشياخك أم لا ؟

أجب عن السؤال بما تدين الله تعالى به لتحفظ ماء وجهك

باستطاعتنا بكل سهولة قفل الموضوع أو حذفه ولكن لست الأول ولا أظنك الآخر ممن يقدمون على المشكاة ويطرحون مثل هذه الأطروحات فأريد الجميع يعلم حقيقة ما تدعي أنت ومن هم على شاكلتك

وأرجو الإجابة عن السؤال مرة أخرى بكل وضوح وبدون حيدة والجواب إما نعم وإما لا

البتار النجدي
07-07-03, 12:54 AM
شيخنا الفاضل ابو ربى لن يجيب امثال هؤلاء لانهم اجبن من ان يعلنو الحقيقة امام الناس

نسال الله العفو والعافيه والهدايه لضال المسلمين



والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخوكم البتار النجدي
أبو محمد

الدر المنثور
07-07-03, 01:02 AM
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الدر المنثور
لا احد يحيد مثلما تحيد يا ابا رببى
ان كانت طريقتكم
اطلاق الالقاب يمنة ويسرى
دون تثبت او اقامة للحجة
فهذه ليست طريقتنا ولا طريقة السلف
البتار النجدي
رمتني بدائها وانسلت
على كل المخالف امره سهل اسهل بكثيييييييييييييير مما يظن هو
تحياتي


اغلقوا الموضوع
فهذا افضل
لحفظ ماء الوجه

الدر المنثور
07-07-03, 01:07 AM
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الدر المنثور
انا لم احد
انتم من تريدون ان تغيروا الموضوع الى موضوع آخر

وعلى فكرة حلوة منك كلمة الالباني مع ان له كلاما لا يعد ولا يحصى واكثر اهمية من هذا
الذي نقلته عنه

اما عن الالقاب التي تريد ان تعرفها عليك ان تجيبني حتى اعرف من انت
اما ان اطلق الالقاب هكذا فهذا غير وارد


وعليه لاحدد من تكون عليك ان تجيب على هذه الاسئلة


1 هل تقول عن ابن باز وابن عثيمين واللجنة الدائمة للافتاء انهم عملاء وعلماء بلاط

2 هل انت ممن يرى الخروج على الحكام بدعوى الجهاد

3 هل انت ممن يعتقد بتوحيد الحاكمية
4 هل انت ممن يرون ان سيدا ابن قطب مجدد وعالم

5 هل انت ممن يكفر الحكام
6 هل انت ممن يعتقد ان الالباني مرجيء

7 هل انت ممن يتبنى افكار محمد سرور والمسعري وابي قتادة
8 هل انت ممن يعتقد بمذهب الموازنات
عندما تجيبني على هذه الاسئلة سارد عليك
ولو ان هذا لاعلاقة له بالموضوع الاصلي الذي احسنت التهرب منه

تحياتي

أزهار الربيع
07-07-03, 01:26 AM
عفوا ....
بما أني أحد أعضاء مشكاة الخير فأود أن اعرف ما حقيقة النقاش ولماذا أخي الدر المنثور لا تجيب عن أسئلة الأخوة

وأقترح على الإدارة عدم إقفال الموضوع حتى نعرف هل نتمسك بالمشكاة وبمنهجها ونرفض نهج من خالفها .

على أية حال أستغرب من تصرفات الأخ الدر المنثور في عدم الجواب !

الصواعق المرسلة
07-07-03, 06:41 AM
أنهم قوم لا الإسلام نصرو و لا الكفار كسروا

:)

ويكفي ما لحقهم من الشيخ بكر ابو زيد رفع الله قدره :)

أبو ربى
07-07-03, 09:59 AM
كانوا يقدرون الشيخ بكر أبو زيد جدا حتى أرسل إليه الشيخ ربيع بن هادي المدخلي حفظه الله مذكرة يريد رأي الشيخ بكر فيها - حفظه الله وشافاه وعافاه - وتأييدها فأنكرها الشيخ بكر وفند ما فيها فانقلبوا أعداء للشيخ بكر بعد أن كان مرجعا لأنه رد ما كتبه الشيخ ربيع !!!!!

الدر المنثور إن أردت المذكرة ورد الشيخ بكر عليها فسأحاول الحصول عليها .

وإن أردت ما كتبه غير واحد من العلماء فيما تنسب نفسك لهم فلا بأس

ولكن كما يقال خللي المستخبي مستخبي مع ملاحظة أنك حتى الآن تحيد عن الإجابة التي طلبت منك دون مبرر !!

المتنبى
07-07-03, 01:08 PM
في كتاب مقالات في المنهج

يقول الشيخ سلمان بن فهد العودة

ص 148

فالخلاف شأن العلماء ولا دخل للعامة والمتطفلين فيه, والعلماء يديرون بينهم على ما تقتضيه المصلحة ، ويتثاورون ويتراجعون فيتفقون أحيانا، ويختلفون أحيانا، فاتفاقهم حجة، واختلافهم رحمة
إلا اللهم إلا اختلاف باعثه الهوى والغرض، فهذا ولا شك شر وعذاب

نواصل أن شاء الله

أبو ربى
07-07-03, 02:24 PM
!!

الدر المنثور
07-07-03, 04:02 PM
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الدر المنثور
انا لم احد
انتم من تريدون ان تغيروا الموضوع الى موضوع آخر

وعلى فكرة حلوة منك كلمة الالباني مع ان له كلاما لا يعد ولا يحصى واكثر اهمية من هذا
الذي نقلته عنه

اما عن الالقاب التي تريد ان تعرفها عليك ان تجيبني حتى اعرف من انت
اما ان اطلق الالقاب هكذا فهذا غير وارد


وعليه لاحدد من تكون عليك ان تجيب على هذه الاسئلة


1 هل تقول عن ابن باز وابن عثيمين واللجنة الدائمة للافتاء انهم عملاء وعلماء بلاط

2 هل انت ممن يرى الخروج على الحكام بدعوى الجهاد

3 هل انت ممن يعتقد بتوحيد الحاكمية
4 هل انت ممن يرون ان سيدا ابن قطب مجدد وعالم

5 هل انت ممن يكفر الحكام
6 هل انت ممن يعتقد ان الالباني مرجيء

7 هل انت ممن يتبنى افكار محمد سرور والمسعري وابي قتادة
8 هل انت ممن يعتقد بمذهب الموازنات
عندما تجيبني على هذه الاسئلة سارد عليك
ولو ان هذا لاعلاقة له بالموضوع الاصلي الذي احسنت التهرب منه

تحياتي


على فكرة انا قرات مذكرة بكر ايو زيد

:)


الصواعق:)^

أبو ربى
07-08-03, 12:02 AM
هل تقول عن ابن باز وابن عثيمين واللجنة الدائمة للافتاء انهم عملاء وعلماء بلاط
معاذ الله أن أكون من الجاهلين

هل انت ممن يرى الخروج على الحكام بدعوى الجهاد

معاذ الله أن نخرج على الحكام المسلمين
أجاب بهذا الجواب الشيخ سفر عندما اتهم بأنه خارجي من أمثالك

هل انت ممن يعتقد بتوحيد الحاكمية
إن الحكم إلا لله

هل انت ممن يرون ان سيدا ابن قطب مجدد وعالم

أما التجديد ففي بعض الجوانب وأما العالم فلا

هل انت ممن يكفر الحكام
الكفر على كل من فعل الكفر وأقيمت عليه الحجة وأصر على كفره حاكما كان أو محكوما

هل انت ممن يعتقد ان الالباني مرجيء
معاذ الله

هل انت ممن يتبنى افكار محمد سرور والمسعري وابي قتادة
كل يؤخذ من كلامه ويرد إلا صاحب ذاك القبر

هل انت ممن يعتقد بمذهب الموازنات
لا أعرف هذا المذهب الذي تتحدث عنه كمذهب شرعي


مع ملاحظة مهمة وهي : أني طلبت منك الحكم على ما يحكم به أشياخك علينا عموما وسألتني عني شخصيا

ولا أدري لماذا الحيدة في كل مرة ؟؟!!
لعلك تريد أن تستشير غيرك قبل أن تقحم نفسك !!

مشكاة
07-08-03, 12:10 AM
الأخوة الفضلاء :
معذرة للجميع سيغلق الموضوع .
وأحذر الجميع من فتح باب النقاشات في مثل هذه القضايا والإتهامات التي لا فائدة منها ..
وعلى الجميع أحترام وجهة نظر وسياسة المنتدى . حيث لا مكان لهذه الأطروحات .
فرجائي من الجميع تفهم الوضع .
والله أعلم .